Kreszblog

Nem tudod, hogy egy adott táblázás mit akar jelenteni?
Nem tudod, hogy egy adott helyen mennyivel szabadna menni?
Nem tudod, hogy melyik sávban kellene menned?
Megbüntettek valahol, de nem érzed jogosnak?

Írd le minél részletesebben a helyszínt, csinálj képeket, és küldd el nekünk a kreszblog@gmail.com címre!
Világítsunk rá az értelmezhetetlen, s így betarthatatlan szabályozásokra, és ne hagyjuk, hogy hibás szabályokat akarjanak velünk betartatni!

Linkblog

Könyvjelző

Hirdetés

A buszmegálló problematikája

2008.10.01. 06:10 :: Veszélyes Lejtő

No, és akkor ahogy a bevezetőben ígértük, íme az első felvetés, ami egyébként egy indexes fórumtopicból származik, de végülis a topiclakóknak nem sikerült koszenzusra jutni az ügyben, a hatóság állásfoglalását pedig még nem hallottuk.


(Illusztráció)

Szóval a lényeg, hogy egy autós egy buszmegálló felfestésének 5 méteres körzetén belül parkolt, és ezért megbüntették.
Mint tudjuk, alapvetően nem szabad ilyen közel parkolni a megállóhelyhez, hiszen a KRESZ ezt mondja:
"40. § (5) Tilos megállni:
h) más járművel a villamos, autóbusz vagy trolibusz megállóhelyet, illetőleg taxiállomást jelző tábla előtt 15 méter, utána 5 méter távolságon belül, kivéve, ha útburkolati jelből más következik;
"
Hoppá, van benne egy olyan kitétel, hogy "ha útburkolati jelből más következik". Na de ez mit is akar jelenteni? Persze, egyszer jelethet olyat, hogy ha van felfestett parkolóhely. Na de az alap, hogy felfestett parkolóhelyen megállhatunk. Logikusan az ember ezt úgy értelmezné, hogy ha a buszmegálló útborkolati jellel van jelölve, így:
"18. § (1) Az útburkolati jelek:
l) megállóhely (158. ábra); menetrend szerint közlekedő autóbusz- vagy trolibuszjárat megállóhelyét, illetőleg taxi állomását jelzi; a jel kiegészíthető a megfelelő járműre utaló felirattal;

158. ábra
"

Ez alapján a t. közlekedő azt feltételezné, hogy amennyiben van felfestés, az jelzi azt a területet, ahol nem szabad megállni, csak annak a járműnek, aminek a megállója.
De a jelek szerint a hatóság ezt mégsem így értelmezi. Pedig leírva sehol sincs olyan, hogy a felfestéstől is valamilyen távolságot kellene tartani, sőt, olyan sem szerepel a jogszabályban, hogy "kivéve, ha útburkolati jelből ennél nagyobb távolság következik".

Hol az igazság?

11 komment

Címkék: várakozás megállóhely megállás

A bejegyzés trackback címe:

https://kresz.blog.hu/api/trackback/id/tr4688424

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

titan 2008.11.13. 14:55:38

Véleményem szerint a felfestés előtt és után is 5 métert kellene a logika szerint hagyni, ugyanis a legtöbb tömegközlekedési eszköz nem helybenforduló, mint mondjuk a harckocsik, azaz a kiálláshoz is szükséges neki egy kis táv, hogy ne kaszálja el a parkoló autót.

Veszélyes Lejtő · http://kresz.blog.hu/ 2008.11.18. 14:53:00

Egyetértek, a logika valóban ezt mondja. Egyik oldalról.
Másik oldalról meg azt is nézhetjük, hogy ha már egyszer festenek, fessék fel a teljes helyet, amire szükségük van, és akkor nem nekem kell mérőszalagozni.
Tulajdonképpen a két megoldás ugyanolyan gyakorlati értékkel bír, a gond csak ott van, hogy a jogszabály nem írja le, melyik a helyes értelmezés...

titan 2008.11.19. 16:28:25

A jogszabályokat sajnos jogászok írják jogásznyelven és jogászlogika szerint :) Egyébként én is egyetértek veled, valóban jó lenne, ha pontos, betartható szabályok lennének, de csak ott, ahol tényleg szükséges (tehát nem túlszabályozva)

Veszélyes Lejtő · http://kresz.blog.hu/ 2008.11.19. 17:29:17

Nyilván nem túlszabályzásra van szükség, csak egyértelmű szabélyokra, hogy aki be akarja tartani őket, annak ne tippelnie kelljen, hanem - legalább jogásznyelven - meg lehessen találni a választ minden kérdésre. De ebben a konkrét kérdésben pl. a leírt verzió csak káoszt teremt...

mokuli5 2009.01.03. 13:33:30

Üdvözlet mindenkinek! Egy nagyon fontos kérdésem lenne, arra vonatkozóan, hogy vajon melyik az a jogszabály amelyik kimondja, hogy a közúti jelzőtáblákat illetve az útburkolati jeleket úgy kell elhelyezni, hogy azok egyértelmű utasítást adjanak? Segítségeteket előre is köszönöm...

Veszélyes Lejtő · http://kresz.blog.hu/ 2009.01.03. 13:45:54

@mokuli5:
Sajnos ez a KRESZ-ben nincs benne, úgyhogy ha az elvárható figyelmesség mellett (szubjektív megítélés rulez) látni kellett, akkor vonatkozik rád és kész.
A közút kezelőjére vonatkozó szabályok hiába tartalmaznak előírásokat, azt max. egy független perben lehet felhozni.
Lásd: korlátozott sebességű övezetben elvileg csak egyenrangú kereszteződések lehetnek. Ennek ellenére jellemzően nincs így, és ha nem álltál meg a stoptáblánál, kötve hiszem, hogy bármelyik bíróság is elfogadná, hogy balról jött az ellenfél.
Konkrétan mi történt?

mokuli5 2009.01.03. 16:54:50

@Veszélyes Lejtő: Üdv! Sajnos nem tudom hogy kell képet küldeni, akkor könnyebb lenne a megértése, de megpróbálom leírni: Képzeljünk el egy útkereszteződést. A kereszteződésen túlhaladva a menetirány szerinti jobb oldalon elhelyeztek egy taxi állomást jelző táblát. A tábla aután közvetlenül kiépítettek egy öblöt, amire a megállóhelyet jelölő sárga vonalat festették fel. A gond az, hogy a felfestés a tábla után 8 méterre kezdődik az öbölben és tart a végéig. Én a megállóhelyet jelző vonalon álltam, mire a rendőrök kiszabtak 30.000.-ft-ot Ezt megfellebbeztem. A Vas Megyei RFK elutasította, mondván, hogy taxi megállóhelyen álltam. Megfellebbeztem az országod RFK felé, melyet elutasítottak, mondván, hogy autóbusz öbölben álltam. Megfellebbeztem a biróságon, mely visszaküldte az országosnak, aki felülvizsgálta az előző döntését és helyesbítette, hogy nem autóbusz öböl, hanem taxi megállóhely. Visszakaptam az 5 ezer ft. fellebbezési pénzemet. Most megfellebbeztem ismét a bíróságon, nemsokára tárgyalás. A fellebbezésem szövegében leírtam, hogy a tábla hatálya alapján a tábla előtt 15 méter, utána 5 méterre tilos megállni, kivéve ha az útburkolati jelből más nem következik. A tábla előtti 15 méter nem volt lehetséges, mert akkor a taxi benn állna a kereszteződésben. Az útburkolati jel a tábla után nyolc méterre kezdődött, igy véleményem szerint semmi köze nincs az ott elhelyezett taxi táblához. Viszont a KRESZ egyetlen egy paragrafusában sem találtam olyat, hogy tilos megállni a megállóhelyen. Mióta kettő fellebbezés is eljutott az ORFK-ra, azóta leszóltak Nagykanizsára, hogy nézzék már meg azt a megállóhelyet meg a táblát és így a taxi táblát pontosan 42 méterrel helyezték feljebb a szabályos helyére. Vajon mi tette indokolttá az áthelyezést, ha az eddig is jó helyen volt?. Véleményem szerint a közlekedési jelzőtábláknak, valamint az útburkolati jeleknek összhangban kell lenniük egymással egyértelmű utasítást adó módon. Talán az 1968 évi I-es törvény valahányadik paragrafusában ez le van írva. Beszéltem közben egy szab. sértési előadóval, azt mondja, hogy értelmezés kérdése és hogy ezen a 3 méteren vitatkozom. Erre azt mondtam neki, hogy ha valaki elüt valakit, akkor a féknyomból állapítják meg, hogy mennyivel ment. Lehet, hogy a három m. külömbségen múlik, hogy börtönbe megy a gk. vezető vagy sem. Továbbá amikor tanultam a KRESZ-t, akkor azt szó illetve betű szerint kellett ill. kell tudni, akkor az alkalmazásában is ugyanezt elvárom. ?

Veszélyes Lejtő · http://kresz.blog.hu/ 2009.01.06. 09:30:42

@mokuli5:
Hű, ez egy elég beteg dolog...
Nézzük csak a vonatkozó dolgokat:

18.§ l) megállóhely (158. ábra); menetrend szerint közlekedő autóbusz- vagy trolibuszjárat megállóhelyét, illetőleg taxi állomását jelzi; a jel kiegészíthető a megfelelő járműre utaló felirattal;
40.§ (5) Tilos megállni:
i) autóbuszöbölben és autóbusz forgalmi sávban, kivéve a kijelölt megállóhelyen megálló autóbuszt (trolibuszt), villamost, a személytaxit, a betegszállító gépjárművet, továbbá 20 és 6 óra között a kommunális szemét szállítására szolgáló járművet;

Namost a kérdés az az, hogy az az izé az végülis most taxiállomás vagy autóbuszöböl?
Ha szerintük taxiállomás, akkor megalapozatlannak tűnik a dolog, mert valóban nincs benn a KRESZ-ben, hogy taximegállóban nem lehet megállni (sőt, a várakozást sem tiltja semmi!). Ha autóbuszöböl, akkor viszont külön tábla nélkül is tilos megállni, mert a fentiek szerint a felfestés önmagában elég a buszmegálló kijelöléséhez...

Érdekes, az biztos. Ha tényleg taxiállomás, akkor semmiképpen se hagyd annyiban a dolgot!

mokuli5 2009.01.23. 15:59:06

Üdv! Nagy segítség lenne ha valaki pontosan tudná melyik az a § amelyik kimondja, hogy a közúti jelzőtáblák, valamint az útburkolati jeleknek összhangban kell lenni egymással. Köszönöm...

marko73 2011.10.24. 11:04:05

Vannak egynelőbbek.

Farkas Borzas 2013.09.05. 10:36:51

Tisztelt mokuli5 !
Érdekelne mi lett a parkolási üggyel, mert hasonló helyzetbe kerültem.
Akár ide, akár a köszönném a választ.
Farkas!
süti beállítások módosítása